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这里就是距离大海仅仅一步之遥的不沿海城市,满语发音边陲之地,珲春。
这一带是满族的祖宗之地。
曹义看朱祁镇看到了海参崴。立即为朱祁镇介绍道:“这里乃是开原,乃是建州卫故职,宣德年间建州卫南下与朝鲜之间起了冲突,而今建州卫所部,就在朝鲜到西北一带。与朝鲜延边六镇隔河相望。”
“至于开原旧地,却多为海西与野人女真占据了。”
“如果想隔断朝鲜与瓦剌,则建州卫必须保住。”
朱祁镇看着这一带。
大明的地图,是比较简陋的,但是总体上来说,还是能看出来的很多东西的。
朱祁镇看见在双城以北有一个大湖,兴凯湖,往西一道山脉,就是长白山脉。只是南边与辽东都司相连的地方,也是山脉,看上去就不好走。
然后看着奴儿干都司整体,陷入沉默之中。
古代罗马对任何一个地方的统治,都是道路先行,这个原则在大明也是存在的。
比如大明对贵州的统治,其实就几条驿道,只要不妨碍这些驿道畅通,对于贵州土司在山窝里面做什么,朝廷也是懒得知道的。
所以,贵州可怜到了永乐年间只有一个县归朝廷管。
这一件事情,放在奴儿干都司这里,也是同样的。
不要过,奴儿干都司地面广大,包括西伯利亚东,大兴安岭,外兴安岭,辽东一部,漠南一部,漠北一部。
但是实际上,朝廷对奴儿干的统治,是呈线条状的,这个线条就是大明在奴儿干的驿道。
这些驿道有一部分是继承元朝的,有一部分是明朝修建的。
可以分为水陆两道。
明朝在松花江上游建立起造船场,从这里顺流直下,直接到黑龙江。通过东北水道到达了黑龙江出海口,这是水路。
这是一条主干道。
大明在奴儿干都司所设的卫所,大多都是沿着河道,恐怕这也是原因所在。
亦失哈数次前往奴儿干走得就是这一条路。
不过,朱祁镇看重的却不是这一条。而是在长白山。这一条陆路从辽宁出发,翻过长白山,然后一路道开原站,也就是刚刚所言建州卫旧址,而今海西女真所在之地。然后又沿着阿速河到黑龙江之中。与主干道汇合。
朱祁镇说道:“兀良哈为祸已久,非一战能定。瓦剌乃明之大敌,今后交战非一两年可以决出胜负的。”
“所以,我进尺寸,即敌失尺寸,我强尺寸,即敌弱尺寸。”
“漠南草原,难以耕种。但是奴儿干都司等地,水草丰盛,虽然天寒地冻,但是可耕可牧,朝廷不能以之委敌。曹将军乃朝廷老将,朝廷以曹将军当辽东,不是让曹将军固守,将军也当思进取之道。”
“今朝用兵,将军何以教我?”
兀良哈一战,不管胜负如何,兀良哈都是灭不了的。
这一点是朱祁镇反复思量出的结果,原因很简单,不是朝廷能不能打,而是在草原上,打出一场歼灭战,实在太难了。
兀良哈打不过,还不会跑吗?
想明白这一点之后,朱祁镇对三镇围剿兀良哈的计划,兴趣就没有那么大了。
当然了,为了政治原因,对也先的报复与警告,这一仗必须打的。
但是具体到辽东镇的任务,朱祁镇却另有想法。
只是曹义对朱祁镇这个想法,表示有些困难,他面露难色说道:“老臣惭愧,只是辽河以北,一片平原,易攻难守。朝廷不是没有想过,向北推进,但都是因为兵力不足,只能固守。”
“辽东最大的问题,就是人口太少。”
“陛下愿意填充辽东人口,老臣自然敢向北推进。”
朱祁镇一听,就知道曹义是在委婉的否定。
移民实边,说起来容易,但是做起来从来是难的。老百姓安土重迁,想要让他迁徙到数百里外,非用强制手段不可。
但是对国内百姓用这种手段,朱祁镇还没有下作到这种地步。
但是靠人口的自然繁衍,实在太慢了。
就好像蒙古人在西北的大屠杀,在两百年之后西北还没有缓过来劲。辽东在明初迁徙了十几万户之多,还有各地卫所兵连同家属,还有当地一些女真,朝鲜各族百姓。满打满算不过二三百万。
这些人口,维持辽东近十万大军,就已经很吃力了。还想向北开拓。再加上一望无边的东北平原,与草原之间根本没有绝对的界限。
这是一片开阔的,利于骑兵作战的地界。想在这一带经营,朱祁镇想象都觉得困难。看现在辽东的防线就知道,辽东镇乃是依靠辽河,与辽西山地,才维持一道完整的防线。
原因何在?就是因为这一带在辽河以北,北边一平川。没有遮掩。
朱祁镇说道:“曹将军所说的事情,朕也是知道的,但是有些事情总不能不做,一旦瓦剌攻建州女真,曹将军如何来救?”
曹义沉吟片刻,大脑疯狂的转动,来揣测朱祁镇的意思。朱祁镇其实也没有掩饰的意思。
曹义看见朱祁镇的手指放在地图上双城卫的地方,轻轻的敲击。后世共青城。
曹义说道:“只能持险而守了,待瓦剌退兵了。瓦剌大兵之下,建州女真心意不知,贸然派兵,恐怕为女真所出卖,在海西建城设卫,派并固守。”
曹义虽然这样说,但是他心中却不这样想的。他不过是照着朱祁镇的暗示来说而已。
因为他很清楚,从辽东到双城卫,陆路上是非常难走的。再加上这一路都是境外行军,而且山峦重重。
瓦剌很容易派一支军队卡住要害之地。
倒是在海西的军队很容易成为一直孤军。
朱祁镇不置可否,问亦失哈道:“你对奴儿干都司最了解,这里可通海船吗?”朱祁镇所指的地方,就是海参崴。
亦失哈说道:“应该是可以的。只是这一代冬天结冰,一年要有三个多月结冰,之前也没有派海船到过这里。”
曹义一看朱祁镇所指,再一看双城卫的位置,顿时明白了朱祁镇的意思,后退一步行礼道:“老臣愚昧,这才知道陛下之深意。陛下所思与羚羊挂角,无迹可寻。实在令老臣佩服。”
朱祁镇不得不承认,朝中那一个大臣拎出来,马屁都是随口而来的。
朱祁镇笑道:“老将军过奖了,朕不过一愚之得,到底能不能行,还要老将军思量。”
曹义说道:“自然是可行的,只要陛下能保证每年有十万石粮食从这里登陆,老臣就能在这里建立一座雄城,足以庇护建州女真与海西女真。”
“甚至数年之后,可以以长白山为城,凯兴湖为池。为辽东另外一镇。”
“只是有一点,不得不思。”
虽然与瓦剌野战,曹义是有些忌惮,这种忌惮更多是基于瓦剌骑兵众多,机动力极强,明军在战术选择上的被动。
但是如果是守城战,曹义一点也都不怕瓦剌。
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这里就是距离大海仅仅一步之遥的不沿海城市,满语发音边陲之地,珲春。
这一带是满族的祖宗之地。
曹义看朱祁镇看到了海参崴。立即为朱祁镇介绍道:“这里乃是开原,乃是建州卫故职,宣德年间建州卫南下与朝鲜之间起了冲突,而今建州卫所部,就在朝鲜到西北一带。与朝鲜延边六镇隔河相望。”
“至于开原旧地,却多为海西与野人女真占据了。”
“如果想隔断朝鲜与瓦剌,则建州卫必须保住。”
朱祁镇看着这一带。
大明的地图,是比较简陋的,但是总体上来说,还是能看出来的很多东西的。
朱祁镇看见在双城以北有一个大湖,兴凯湖,往西一道山脉,就是长白山脉。只是南边与辽东都司相连的地方,也是山脉,看上去就不好走。
然后看着奴儿干都司整体,陷入沉默之中。
古代罗马对任何一个地方的统治,都是道路先行,这个原则在大明也是存在的。
比如大明对贵州的统治,其实就几条驿道,只要不妨碍这些驿道畅通,对于贵州土司在山窝里面做什么,朝廷也是懒得知道的。
所以,贵州可怜到了永乐年间只有一个县归朝廷管。
这一件事情,放在奴儿干都司这里,也是同样的。
不要过,奴儿干都司地面广大,包括西伯利亚东,大兴安岭,外兴安岭,辽东一部,漠南一部,漠北一部。
但是实际上,朝廷对奴儿干的统治,是呈线条状的,这个线条就是大明在奴儿干的驿道。
这些驿道有一部分是继承元朝的,有一部分是明朝修建的。
可以分为水陆两道。
明朝在松花江上游建立起造船场,从这里顺流直下,直接到黑龙江。通过东北水道到达了黑龙江出海口,这是水路。
这是一条主干道。
大明在奴儿干都司所设的卫所,大多都是沿着河道,恐怕这也是原因所在。
亦失哈数次前往奴儿干走得就是这一条路。
不过,朱祁镇看重的却不是这一条。而是在长白山。这一条陆路从辽宁出发,翻过长白山,然后一路道开原站,也就是刚刚所言建州卫旧址,而今海西女真所在之地。然后又沿着阿速河到黑龙江之中。与主干道汇合。
朱祁镇说道:“兀良哈为祸已久,非一战能定。瓦剌乃明之大敌,今后交战非一两年可以决出胜负的。”
“所以,我进尺寸,即敌失尺寸,我强尺寸,即敌弱尺寸。”
“漠南草原,难以耕种。但是奴儿干都司等地,水草丰盛,虽然天寒地冻,但是可耕可牧,朝廷不能以之委敌。曹将军乃朝廷老将,朝廷以曹将军当辽东,不是让曹将军固守,将军也当思进取之道。”
“今朝用兵,将军何以教我?”
兀良哈一战,不管胜负如何,兀良哈都是灭不了的。
这一点是朱祁镇反复思量出的结果,原因很简单,不是朝廷能不能打,而是在草原上,打出一场歼灭战,实在太难了。
兀良哈打不过,还不会跑吗?
想明白这一点之后,朱祁镇对三镇围剿兀良哈的计划,兴趣就没有那么大了。
当然了,为了政治原因,对也先的报复与警告,这一仗必须打的。
但是具体到辽东镇的任务,朱祁镇却另有想法。
只是曹义对朱祁镇这个想法,表示有些困难,他面露难色说道:“老臣惭愧,只是辽河以北,一片平原,易攻难守。朝廷不是没有想过,向北推进,但都是因为兵力不足,只能固守。”
“辽东最大的问题,就是人口太少。”
“陛下愿意填充辽东人口,老臣自然敢向北推进。”
朱祁镇一听,就知道曹义是在委婉的否定。
移民实边,说起来容易,但是做起来从来是难的。老百姓安土重迁,想要让他迁徙到数百里外,非用强制手段不可。
但是对国内百姓用这种手段,朱祁镇还没有下作到这种地步。
但是靠人口的自然繁衍,实在太慢了。
就好像蒙古人在西北的大屠杀,在两百年之后西北还没有缓过来劲。辽东在明初迁徙了十几万户之多,还有各地卫所兵连同家属,还有当地一些女真,朝鲜各族百姓。满打满算不过二三百万。
这些人口,维持辽东近十万大军,就已经很吃力了。还想向北开拓。再加上一望无边的东北平原,与草原之间根本没有绝对的界限。
这是一片开阔的,利于骑兵作战的地界。想在这一带经营,朱祁镇想象都觉得困难。看现在辽东的防线就知道,辽东镇乃是依靠辽河,与辽西山地,才维持一道完整的防线。
原因何在?就是因为这一带在辽河以北,北边一平川。没有遮掩。
朱祁镇说道:“曹将军所说的事情,朕也是知道的,但是有些事情总不能不做,一旦瓦剌攻建州女真,曹将军如何来救?”
曹义沉吟片刻,大脑疯狂的转动,来揣测朱祁镇的意思。朱祁镇其实也没有掩饰的意思。
曹义看见朱祁镇的手指放在地图上双城卫的地方,轻轻的敲击。后世共青城。
曹义说道:“只能持险而守了,待瓦剌退兵了。瓦剌大兵之下,建州女真心意不知,贸然派兵,恐怕为女真所出卖,在海西建城设卫,派并固守。”
曹义虽然这样说,但是他心中却不这样想的。他不过是照着朱祁镇的暗示来说而已。
因为他很清楚,从辽东到双城卫,陆路上是非常难走的。再加上这一路都是境外行军,而且山峦重重。
瓦剌很容易派一支军队卡住要害之地。
倒是在海西的军队很容易成为一直孤军。
朱祁镇不置可否,问亦失哈道:“你对奴儿干都司最了解,这里可通海船吗?”朱祁镇所指的地方,就是海参崴。
亦失哈说道:“应该是可以的。只是这一代冬天结冰,一年要有三个多月结冰,之前也没有派海船到过这里。”
曹义一看朱祁镇所指,再一看双城卫的位置,顿时明白了朱祁镇的意思,后退一步行礼道:“老臣愚昧,这才知道陛下之深意。陛下所思与羚羊挂角,无迹可寻。实在令老臣佩服。”
朱祁镇不得不承认,朝中那一个大臣拎出来,马屁都是随口而来的。
朱祁镇笑道:“老将军过奖了,朕不过一愚之得,到底能不能行,还要老将军思量。”
曹义说道:“自然是可行的,只要陛下能保证每年有十万石粮食从这里登陆,老臣就能在这里建立一座雄城,足以庇护建州女真与海西女真。”
“甚至数年之后,可以以长白山为城,凯兴湖为池。为辽东另外一镇。”
“只是有一点,不得不思。”
虽然与瓦剌野战,曹义是有些忌惮,这种忌惮更多是基于瓦剌骑兵众多,机动力极强,明军在战术选择上的被动。
但是如果是守城战,曹义一点也都不怕瓦剌。
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