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。而且有大量的荒地没有开垦。我和方大人商议了,裁减下来的兵士可就近安置于边镇诸路。具体的作法是由朝廷一笔银子供他们安顿下来。令他们垦荒耕种,朝廷免除三年赋税加以扶持。如此,三年后,边镇各路必将有大片田亩开垦复耕,既让他们安顿下来又增加朝廷税收,且可就近保证京畿以及边镇各地的部分粮食供应。避免过度依赖漕运从南方运粮,遇到恶劣天气或者变故会导致北方缺粮的窘状。此乃一举数得之策。”
群臣惊愕不语,这是个雄心勃勃的计划。北方边镇诸路环境恶劣,又在边镇之地,并不安生。所以百姓流失的确实很严重。遇到打仗或者是天灾,百姓们第一时间便想到要往南边富庶之地跑,以至于南方人满为患耕地紧缺,北方却人口稀少,耕地也成了荒地。倘若能将北方各路的荒地利用起来,那将对大周是一件极为有利的好事。可问题是,这个计划听起来很美好,但实际操作起来恐怕是没那么容易的。
“就怕严大人和方大人是一厢情愿。裁下来的士兵会愿意留在北地开垦?他们还不是会到处流亡?像一群蝗虫一般所到之处皆成祸患。严大人和方大人这个想法怕是有些幼稚了。”吕中天终于沉声开口道。
不少大臣纷纷点头咂嘴道“不容易实现,不容易实现啊。要是能实现的话,又怎至于今日这番局面?这些人正是因为沦为流民,方才被招募入军的。裁下来还是流民。异想天开,异想天开啊。”
方敦孺大声道“试都没试,你们怎敢说是异想天开?之前行变法之事时,你们很多人不也是这么说的么?事实如何?新法卓有成效,朝廷财政压力锐减,百姓们也6续回归土地。今年以来,流民锐减。郴州大涝,百姓却安稳如山,这些都是明证。所以说,事在人为。”
严正肃点头道“正是。诸位大人应该都清楚,产生流民的主要原因不是因为百姓们愿意流离失所。而是情势所迫。要么旱涝绝收,要么是战事牵连,才让百姓们不得不流离。要保证他们能安心于北地开垦,除了那些免税优惠的办法之外,还需积极修建水利设施,疏通河道沟渠。朝廷要拿出银子来修建路桥沟渠水库大坝等等方面,另外军队也要保证边镇安宁。不出三年,形势将大为改观。我对此有绝对的信心。”
吕中天咂嘴道“严大人这么轻松的一说,可知道要花多少银子在这些上面?安置银、免税三年、修建路桥沟渠水库水坝,你们算过这笔账么?朝廷的银子岂非都用在这些上面了?”
严正肃道“吕相,银子就要用在刀刃上,此乃百年大计,长治久安的大计,花再多的银子也是值得的。再说了,养活这些人在军中,要花多少银子?以八十万人来算,一年起码要花费一两千万两银子来养着他们。这么多银子投入在水利和道路建设上,那将会生出多大的变化?就拿出养他们的钱来投入进去,朝廷又没多出银子,怎可说朝廷的银子都花在这里了?”
群臣默默点头思索,不论立场而言,倘若按照严正肃所言,以养他们的银子投入其中,朝廷确实没多花银子,但情形可能会大为改观。这事儿似乎有那么一点可操作的余地。
吕中天并没有更深一步的质询,他并不想成为今天的主角,虽然以他的经验来看,这事儿并没有这么简单。但他并没有义务为严正肃和方敦孺去探讨此事的可行性。今日的主角应该是杨俊而已,以杨俊的脾气,就算这是个完美的计划,他也根本不会同意。他可不管什么安置,什么财政,什么百年大计。他要的是他自己的一亩三分地不许任何人插手。
“你说成了一朵花也不成。裁兵岂是你说裁便裁的。又要保证边镇安稳,又要裁我的人,你这是又要马儿跑,又要马儿不吃草。有你这么不讲理的么?说破天此事我也不会同意。”杨俊大声叫道。
“杨枢密,眼光要放长远,要看大局,而非局限于眼前之事。裁兵绝非弱军,相反却是强兵之策。杨枢密并非不知,每年朝廷财政的六七成都用在养兵上,这是极为不合理的。这会拖垮朝廷的。况且即便六七成财税用于养兵,兵马的装备战力还是堪忧。倘若裁兵精简的话,投入的银子可以打造一支装备精良,更为强悍的军队,这个道理你不会不懂吧。所谓兵贵精不贵多,精兵强将才能打胜仗,杨枢密是领军之人,该不会让老夫为你说说兵法之道吧。”方敦孺略带揶揄的道。
。而且有大量的荒地没有开垦。我和方大人商议了,裁减下来的兵士可就近安置于边镇诸路。具体的作法是由朝廷一笔银子供他们安顿下来。令他们垦荒耕种,朝廷免除三年赋税加以扶持。如此,三年后,边镇各路必将有大片田亩开垦复耕,既让他们安顿下来又增加朝廷税收,且可就近保证京畿以及边镇各地的部分粮食供应。避免过度依赖漕运从南方运粮,遇到恶劣天气或者变故会导致北方缺粮的窘状。此乃一举数得之策。”
群臣惊愕不语,这是个雄心勃勃的计划。北方边镇诸路环境恶劣,又在边镇之地,并不安生。所以百姓流失的确实很严重。遇到打仗或者是天灾,百姓们第一时间便想到要往南边富庶之地跑,以至于南方人满为患耕地紧缺,北方却人口稀少,耕地也成了荒地。倘若能将北方各路的荒地利用起来,那将对大周是一件极为有利的好事。可问题是,这个计划听起来很美好,但实际操作起来恐怕是没那么容易的。
“就怕严大人和方大人是一厢情愿。裁下来的士兵会愿意留在北地开垦?他们还不是会到处流亡?像一群蝗虫一般所到之处皆成祸患。严大人和方大人这个想法怕是有些幼稚了。”吕中天终于沉声开口道。
不少大臣纷纷点头咂嘴道“不容易实现,不容易实现啊。要是能实现的话,又怎至于今日这番局面?这些人正是因为沦为流民,方才被招募入军的。裁下来还是流民。异想天开,异想天开啊。”
方敦孺大声道“试都没试,你们怎敢说是异想天开?之前行变法之事时,你们很多人不也是这么说的么?事实如何?新法卓有成效,朝廷财政压力锐减,百姓们也6续回归土地。今年以来,流民锐减。郴州大涝,百姓却安稳如山,这些都是明证。所以说,事在人为。”
严正肃点头道“正是。诸位大人应该都清楚,产生流民的主要原因不是因为百姓们愿意流离失所。而是情势所迫。要么旱涝绝收,要么是战事牵连,才让百姓们不得不流离。要保证他们能安心于北地开垦,除了那些免税优惠的办法之外,还需积极修建水利设施,疏通河道沟渠。朝廷要拿出银子来修建路桥沟渠水库大坝等等方面,另外军队也要保证边镇安宁。不出三年,形势将大为改观。我对此有绝对的信心。”
吕中天咂嘴道“严大人这么轻松的一说,可知道要花多少银子在这些上面?安置银、免税三年、修建路桥沟渠水库水坝,你们算过这笔账么?朝廷的银子岂非都用在这些上面了?”
严正肃道“吕相,银子就要用在刀刃上,此乃百年大计,长治久安的大计,花再多的银子也是值得的。再说了,养活这些人在军中,要花多少银子?以八十万人来算,一年起码要花费一两千万两银子来养着他们。这么多银子投入在水利和道路建设上,那将会生出多大的变化?就拿出养他们的钱来投入进去,朝廷又没多出银子,怎可说朝廷的银子都花在这里了?”
群臣默默点头思索,不论立场而言,倘若按照严正肃所言,以养他们的银子投入其中,朝廷确实没多花银子,但情形可能会大为改观。这事儿似乎有那么一点可操作的余地。
吕中天并没有更深一步的质询,他并不想成为今天的主角,虽然以他的经验来看,这事儿并没有这么简单。但他并没有义务为严正肃和方敦孺去探讨此事的可行性。今日的主角应该是杨俊而已,以杨俊的脾气,就算这是个完美的计划,他也根本不会同意。他可不管什么安置,什么财政,什么百年大计。他要的是他自己的一亩三分地不许任何人插手。
“你说成了一朵花也不成。裁兵岂是你说裁便裁的。又要保证边镇安稳,又要裁我的人,你这是又要马儿跑,又要马儿不吃草。有你这么不讲理的么?说破天此事我也不会同意。”杨俊大声叫道。
“杨枢密,眼光要放长远,要看大局,而非局限于眼前之事。裁兵绝非弱军,相反却是强兵之策。杨枢密并非不知,每年朝廷财政的六七成都用在养兵上,这是极为不合理的。这会拖垮朝廷的。况且即便六七成财税用于养兵,兵马的装备战力还是堪忧。倘若裁兵精简的话,投入的银子可以打造一支装备精良,更为强悍的军队,这个道理你不会不懂吧。所谓兵贵精不贵多,精兵强将才能打胜仗,杨枢密是领军之人,该不会让老夫为你说说兵法之道吧。”方敦孺略带揶揄的道。