第19章 垄断国企扎堆世界500强(2) (2/2)
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企业进入500强。
郎咸平:我们听到这种话就非常激动,因为我们就是这样的一个民族,没办法,别人跟你客客气气讲个话,我们就当真。我们从中能得到什么实惠呢?除了满足一下自己的虚荣心之外。我请问你,我们中国有没有一个工业的基础在?我想再请问你,2009年之后我们下一步怎么走?
王牧笛:不过有个奇怪的现象——世界500强今年是石油企业的丰收年,前十位有七个是石油企业,第一是壳牌,第二埃克森·美孚,原来的第一沃尔玛现在排到第三去了,之后的什么道达尔啊,什么康菲啊,包括中石化,都是石油企业。
郎咸平:但是500强里多数都不是石油企业,只是几家而已,因为全世界石油公司就这么几家。
王牧笛:由于去年一年石油涨价了,所以就都进了。而且还有很多人说为什么中国企业进了那么多,是因为人民币升值,这些企业很多的利润是在国内。
郎咸平:可是像零售、物流、制造,这些行业才更重要,这些才是一个国家的根本。我们国家的发展不是靠能源,也不是简单地靠银行,而是要靠这些——国家的基础。你这个基础上榜没有?你看看韩国,那么小的一个国家,它四大公司都上榜了,这值得我们学习,什么汽车、什么重化它都有。
王牧笛:包括日本,日本也68家,排第二。
郎咸平:日本那水平我们就根本不用说了,日本比韩国大得多得多。
周可:但是我觉得这是不是政府的一个策略,因为其他的方面,不能够“操作”进去,那怎么办呢?它就重点扶持这些能“操作”的垄断型企业,让它们进去。
郎咸平:在20世纪90年代的时候,政府曾经想过透过一些企业的合并,进入世界500强,这是有的,但我也不觉得这是政府特意在“操作”。其实我觉得我们这种浮躁的心态应该要慢慢开始淡化,我们更要强调什么呢?更要强调企业家一步一脚印、精益求精、脚踏实地地走下去,你如果能够做成索尼、做成三星,你自然就是500强。
藏富于民
上市公司是大众持股之后,整个国家的财富透过市盈率的扩张,就到了老百姓的手中了,因此上市公司的价值和整个国家的富裕息息相关。
周可:当然这里面还有一些具体的问题,比如说像我们讲的《财富》的这个世界500强的评选,它的影响巨大无比啊,但我们在这个500强之外,有没有自己的评价体系?
郎咸平:我要告诉各位一件事,你知道别人为什么要做这个评价吗?它不是想以这个作为测算国力的标准。我就以美国为例,美国的上市公司基本都是大众持股的上市公司,为什么?因为美国政府从1890年就透过所谓的《反垄断法》,让这个大家族退出历史舞台,然后把这个股权都卖给中小股民。那么如何藏富于民呢?就透过这些职业经理人尽最大的努力,赚更多的钱,让你的股票增值。所以当这些上市公司是大众持股之后,整个国家的财富透过市盈率的扩张,就到了老百姓的手中了,因此上市公司的价值和整个国家的富裕息息相关。
周可:同步的。
郎咸平:是同步的,所以这个价值越高代表这个国家的老百姓越富裕。因为它的股票都是老百姓所持有的,而不是某一个家族所持有的,所以《财富》公布这个数据的目的是告诉你,你看沃尔玛——美国民众所拥有的公司——价值涨了一倍了,代表沃尔玛的股东,你们更富裕了一倍。它是以这种心态告诉你,以一个藏富于民的心态来告诉你,公司的价值是多少。这和我们的观念是完全不一样的,我们以为这是国力的象征。
我们企业要进入世界500强,到最后就被我们老百姓骂,为什么?我们享受不到实惠。可是沃尔玛排第一名、它的市值最高代表沃尔玛的股东,也就是美国全国老百姓,他们同时富裕了,所以他们老百姓非常感谢沃尔玛,感谢它的经营团队帮他们创造了财富。他们不会恨沃尔玛,不会说沃尔玛排第一之后,美国老百姓痛骂沃尔玛,因为他们享受到了实惠。
王牧笛:绝不会出现中国民众的这种不高兴。
郎咸平:美国民众不会不高兴,中国民众为什么不高兴?因为你进不进入500强跟我是无关的,你创造财富我也享受不到。因此连《财富》排500强的目的我们都没有搞清楚,就开始“操作”,要进入500强,到最后形成一个什么结果呢?就是我们节目一开始讲的老百姓不高兴。
王牧笛:而且不仅不高兴,还付之于行动。你看现在各大论坛上有一个消息不胫而走,说你中石油、中石化不是涨价嘛,大家约定所有私家车不加油一天,以实际行动来反抗。
郎咸平:这就是我们企业没有了解人家公布500强的目的是什么——是藏富于民,你如果真的做到藏富于民,我相信没有人会骂你的。
周可:就算是民营企业进入了,其实也实现不了郎教授刚才说的藏富于民。
郎咸平:实现不了,为什么?都是大家族、大股东把钱卷走了,而对我们老百姓来说没有好处。我们老百姓也不关心民营企业上不上榜。可是美国的民营企业全部都是大众持股,像很多挂人名的公司,比如说惠普,没有惠普家族了,那么这个微软呢?等比尔·盖茨退休之后也没有这个家族了,也是大众持股公司了,因此它所有的利润就可以给老百姓了。
王牧笛:民众分享。
郎咸平:这就是藏富于民。其实我觉得我们老百姓这次的批评是非常中肯的,老百姓的批评完全符合了《财富》公布500强的真实目的,所以老百姓这次是对的。
企业进入500强。
郎咸平:我们听到这种话就非常激动,因为我们就是这样的一个民族,没办法,别人跟你客客气气讲个话,我们就当真。我们从中能得到什么实惠呢?除了满足一下自己的虚荣心之外。我请问你,我们中国有没有一个工业的基础在?我想再请问你,2009年之后我们下一步怎么走?
王牧笛:不过有个奇怪的现象——世界500强今年是石油企业的丰收年,前十位有七个是石油企业,第一是壳牌,第二埃克森·美孚,原来的第一沃尔玛现在排到第三去了,之后的什么道达尔啊,什么康菲啊,包括中石化,都是石油企业。
郎咸平:但是500强里多数都不是石油企业,只是几家而已,因为全世界石油公司就这么几家。
王牧笛:由于去年一年石油涨价了,所以就都进了。而且还有很多人说为什么中国企业进了那么多,是因为人民币升值,这些企业很多的利润是在国内。
郎咸平:可是像零售、物流、制造,这些行业才更重要,这些才是一个国家的根本。我们国家的发展不是靠能源,也不是简单地靠银行,而是要靠这些——国家的基础。你这个基础上榜没有?你看看韩国,那么小的一个国家,它四大公司都上榜了,这值得我们学习,什么汽车、什么重化它都有。
王牧笛:包括日本,日本也68家,排第二。
郎咸平:日本那水平我们就根本不用说了,日本比韩国大得多得多。
周可:但是我觉得这是不是政府的一个策略,因为其他的方面,不能够“操作”进去,那怎么办呢?它就重点扶持这些能“操作”的垄断型企业,让它们进去。
郎咸平:在20世纪90年代的时候,政府曾经想过透过一些企业的合并,进入世界500强,这是有的,但我也不觉得这是政府特意在“操作”。其实我觉得我们这种浮躁的心态应该要慢慢开始淡化,我们更要强调什么呢?更要强调企业家一步一脚印、精益求精、脚踏实地地走下去,你如果能够做成索尼、做成三星,你自然就是500强。
藏富于民
上市公司是大众持股之后,整个国家的财富透过市盈率的扩张,就到了老百姓的手中了,因此上市公司的价值和整个国家的富裕息息相关。
周可:当然这里面还有一些具体的问题,比如说像我们讲的《财富》的这个世界500强的评选,它的影响巨大无比啊,但我们在这个500强之外,有没有自己的评价体系?
郎咸平:我要告诉各位一件事,你知道别人为什么要做这个评价吗?它不是想以这个作为测算国力的标准。我就以美国为例,美国的上市公司基本都是大众持股的上市公司,为什么?因为美国政府从1890年就透过所谓的《反垄断法》,让这个大家族退出历史舞台,然后把这个股权都卖给中小股民。那么如何藏富于民呢?就透过这些职业经理人尽最大的努力,赚更多的钱,让你的股票增值。所以当这些上市公司是大众持股之后,整个国家的财富透过市盈率的扩张,就到了老百姓的手中了,因此上市公司的价值和整个国家的富裕息息相关。
周可:同步的。
郎咸平:是同步的,所以这个价值越高代表这个国家的老百姓越富裕。因为它的股票都是老百姓所持有的,而不是某一个家族所持有的,所以《财富》公布这个数据的目的是告诉你,你看沃尔玛——美国民众所拥有的公司——价值涨了一倍了,代表沃尔玛的股东,你们更富裕了一倍。它是以这种心态告诉你,以一个藏富于民的心态来告诉你,公司的价值是多少。这和我们的观念是完全不一样的,我们以为这是国力的象征。
我们企业要进入世界500强,到最后就被我们老百姓骂,为什么?我们享受不到实惠。可是沃尔玛排第一名、它的市值最高代表沃尔玛的股东,也就是美国全国老百姓,他们同时富裕了,所以他们老百姓非常感谢沃尔玛,感谢它的经营团队帮他们创造了财富。他们不会恨沃尔玛,不会说沃尔玛排第一之后,美国老百姓痛骂沃尔玛,因为他们享受到了实惠。
王牧笛:绝不会出现中国民众的这种不高兴。
郎咸平:美国民众不会不高兴,中国民众为什么不高兴?因为你进不进入500强跟我是无关的,你创造财富我也享受不到。因此连《财富》排500强的目的我们都没有搞清楚,就开始“操作”,要进入500强,到最后形成一个什么结果呢?就是我们节目一开始讲的老百姓不高兴。
王牧笛:而且不仅不高兴,还付之于行动。你看现在各大论坛上有一个消息不胫而走,说你中石油、中石化不是涨价嘛,大家约定所有私家车不加油一天,以实际行动来反抗。
郎咸平:这就是我们企业没有了解人家公布500强的目的是什么——是藏富于民,你如果真的做到藏富于民,我相信没有人会骂你的。
周可:就算是民营企业进入了,其实也实现不了郎教授刚才说的藏富于民。
郎咸平:实现不了,为什么?都是大家族、大股东把钱卷走了,而对我们老百姓来说没有好处。我们老百姓也不关心民营企业上不上榜。可是美国的民营企业全部都是大众持股,像很多挂人名的公司,比如说惠普,没有惠普家族了,那么这个微软呢?等比尔·盖茨退休之后也没有这个家族了,也是大众持股公司了,因此它所有的利润就可以给老百姓了。
王牧笛:民众分享。
郎咸平:这就是藏富于民。其实我觉得我们老百姓这次的批评是非常中肯的,老百姓的批评完全符合了《财富》公布500强的真实目的,所以老百姓这次是对的。