第16章 房价降不下来的秘密(1) (2/2)
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媒体做了一个分享,那么在教授观察,房地产调控这一年来是怎样呢?
郎咸平:这也是我在微博里面谈到的一个我们应该关心的重点,也就是说,政府知不知道应该要调控房价?它当然知道的,它认为房价确实应该要调控。
王福重:决心很大。
王牧笛:最大的民生。
郎咸平:对,这是非常重要的事情。可是我想提出一个简单的数字,我们做了一个统计,房价里面有12项税跟50多项费,加在一起占到了房价的70%左右。那我请问你,谁是高房价的最大推动力?因此今天你是用一个所谓打压的方式,不准那些需要买房的人买房,当然你说不准炒房,那是另外一回事,但是全世界都在炒房,为什么中国不能炒呢?美国政府给民众最低的贷款利率,鼓励他们去炒房,可是人家为什么就不炒呢?因此这个问题是我们自己要检讨的,为什么只有中国在炒房?
王福重:那就是这样了,咱们中国的有钱人,他不炒房能干吗呢?你要搞行政调控肯定有效,为什么?因为这是个釜底抽薪的办法。因为房价多高是买出来的,你现在搞行政调控不让买了,当然房子就卖不出去了嘛。
郎咸平:就是啊,问题是说房价要按照温总理所讲的“降到合理的价位”,可是怎么降啊?你想想看,70%是税费,这是刚性的,你降不了吧?还有呢,10%是最起码的构建成本吧?这个你也降不了的。还有呢,开发商有20%的利润,那我再请问你,它这里面还有很多的灰色支出,所以它至少还要有10%的利润,来保障它的灰色支出吧?所以加在一起是多少?70%加10%再加10%等于90%。那我请问,你能不能突破90%这个刚性关口?
王牧笛:教授的意思就是说,面粉的价格不降,你面包的价格怎么能降?
王福重:我们有个特点是这样的,个人赚钱难,但是地方政府赚钱容易,很多地方政府看你赚钱了,它生气。所以说为什么我们的“36条”弄不下去?因为很多被地方政府垄断着呢。但是我们的有钱人也很聪明,你不是不愿意让我赚钱吗?但是你自己想赚钱,就像教授说的,那十几种税和50多项费都是到地方政府那去了,那么,我们跟你站到一块儿,你吃你的肉,我们喝碗汤,好吧?地方政府说这个可以,然后大家就都炒房去了,因为炒房跟地方政府的利益是一致的,所以说这是第一个原因。第二个原因是什么?就是多年来备受诟病的这个土地财政,2011年土地出让金,刚才教授讲是3.15万亿。你想想,在这个意义上来讲,地方政府追求两个东西,一个是经济增长,官出数字,数字出官。现在我们经常说要淡化经济增长速度,从8%降低到7.5%了,但不要忘了,“十一五”期间,我们定的计划就是7.5%,结果我们到了10%,所以虽然是定了7.5%,但其实它的意思不是真的7.5%,肯定是要更高。
王牧笛:7.5%是个底线。
王福重:对,另外一个,因为我们实行的是分税制,中央分的是大头,地方是小头,地方政府钱不多,但是事情特别多,什么消防、教育、医疗、社会保障等,都是上边请客,下面埋单,没有钱怎么办呢?地方政府找来找去便找到卖地这个办法,卖地就有土地出让金,地方政府就有“零花钱”,因为城市土地其实是地方政府所有的,然后我就卖房子,房价越高,我GDP就越多。我既有GDP,有经济增长速度,又有自己的“零花钱”,那我为什么不搞房地产呢?当房地产低迷的时候,我为什么不支持房地产呢?
保障房究竟“保障”了谁
这个社会真正需要照顾的是那些贫无立锥之地的升斗小民,他们是整个社会稳定的根源之一。可是我们却看到了太多保障房小区里面的奔驰、宝马,看到了太多保障房小区里面,某个领导的七姑、八姨。
王牧笛:其实两位聊这么多,聊得很清楚,就是为什么房价下行这么难?所以在中央这轮调控中,地方政府有17个城市在“顶风作案”,比如说上海、成都、佛山,它们总想伺机松松绑。还有芜湖,芜湖是给买房的人一些税收的减免政策,但是这个小火苗被无情地扑灭了。那我们“郎眼”曾经说过,关于房地产的解读有一个很重要的东西,叫做保障房。一方面我们去学新加坡或者中国香港地区,就是说你商品房涨成什么样,你住怎么样的豪宅,没关系;但另一方面,我们提供公屋、组屋,或者保障房、公租屋,靠这个来满足最大多数人的利益。
郎咸平:2011年不是说要搞1000万套保障房吗?然后政府目前宣布是建成432万套,开工1043万套,看起来数字还可以。我们做了一个测算,因为土地不要钱嘛,所以这个四五十平方米的房大概要花8万多块钱,因此你建设到1000万套的话,大概需要8000亿。坦白地讲,这个钱也不是很多,因为我们土地出让金就有3.15万亿嘛。可是问题在哪里呢?我请问你,我们有哪些朋友真正得到保障房了?我就以北京为例,做个深入调查,这是某媒体的报道了,这个报道说,北京建的保障房中60%是福利房,这个数字折算下来大概是10.5万套。至于这个数字真不真实,我们也无法确认。
王福重:包括公务员住的房子,公务员住的甭管多豪华的房子都叫保障房。
郎咸平:对,然后呢,什么动迁房、棚户改造,还有学生宿舍改造,都算保障房。这样下来,真正落实给我们小老百姓住的这个所谓的保障房、公租屋,数目其实是非常少的。
王福重:是这样的,比如说牧笛吧,你要是个公务员,比如说是个处长,你回老家别人问你有没有房啊,如果你说没有,老百姓就愤怒,就会说你这当领导的,竟然连个房子都没有!连老百姓都愤怒。可如果说是我,问我有没有房啊,我说没有,老百姓就会说,老师嘛,我们这村里的老师也没房。
王牧笛:就是说,老师应该没房,可官员没有房就太奇怪了。
王福重:对,他们会愤怒。
媒体做了一个分享,那么在教授观察,房地产调控这一年来是怎样呢?
郎咸平:这也是我在微博里面谈到的一个我们应该关心的重点,也就是说,政府知不知道应该要调控房价?它当然知道的,它认为房价确实应该要调控。
王福重:决心很大。
王牧笛:最大的民生。
郎咸平:对,这是非常重要的事情。可是我想提出一个简单的数字,我们做了一个统计,房价里面有12项税跟50多项费,加在一起占到了房价的70%左右。那我请问你,谁是高房价的最大推动力?因此今天你是用一个所谓打压的方式,不准那些需要买房的人买房,当然你说不准炒房,那是另外一回事,但是全世界都在炒房,为什么中国不能炒呢?美国政府给民众最低的贷款利率,鼓励他们去炒房,可是人家为什么就不炒呢?因此这个问题是我们自己要检讨的,为什么只有中国在炒房?
王福重:那就是这样了,咱们中国的有钱人,他不炒房能干吗呢?你要搞行政调控肯定有效,为什么?因为这是个釜底抽薪的办法。因为房价多高是买出来的,你现在搞行政调控不让买了,当然房子就卖不出去了嘛。
郎咸平:就是啊,问题是说房价要按照温总理所讲的“降到合理的价位”,可是怎么降啊?你想想看,70%是税费,这是刚性的,你降不了吧?还有呢,10%是最起码的构建成本吧?这个你也降不了的。还有呢,开发商有20%的利润,那我再请问你,它这里面还有很多的灰色支出,所以它至少还要有10%的利润,来保障它的灰色支出吧?所以加在一起是多少?70%加10%再加10%等于90%。那我请问,你能不能突破90%这个刚性关口?
王牧笛:教授的意思就是说,面粉的价格不降,你面包的价格怎么能降?
王福重:我们有个特点是这样的,个人赚钱难,但是地方政府赚钱容易,很多地方政府看你赚钱了,它生气。所以说为什么我们的“36条”弄不下去?因为很多被地方政府垄断着呢。但是我们的有钱人也很聪明,你不是不愿意让我赚钱吗?但是你自己想赚钱,就像教授说的,那十几种税和50多项费都是到地方政府那去了,那么,我们跟你站到一块儿,你吃你的肉,我们喝碗汤,好吧?地方政府说这个可以,然后大家就都炒房去了,因为炒房跟地方政府的利益是一致的,所以说这是第一个原因。第二个原因是什么?就是多年来备受诟病的这个土地财政,2011年土地出让金,刚才教授讲是3.15万亿。你想想,在这个意义上来讲,地方政府追求两个东西,一个是经济增长,官出数字,数字出官。现在我们经常说要淡化经济增长速度,从8%降低到7.5%了,但不要忘了,“十一五”期间,我们定的计划就是7.5%,结果我们到了10%,所以虽然是定了7.5%,但其实它的意思不是真的7.5%,肯定是要更高。
王牧笛:7.5%是个底线。
王福重:对,另外一个,因为我们实行的是分税制,中央分的是大头,地方是小头,地方政府钱不多,但是事情特别多,什么消防、教育、医疗、社会保障等,都是上边请客,下面埋单,没有钱怎么办呢?地方政府找来找去便找到卖地这个办法,卖地就有土地出让金,地方政府就有“零花钱”,因为城市土地其实是地方政府所有的,然后我就卖房子,房价越高,我GDP就越多。我既有GDP,有经济增长速度,又有自己的“零花钱”,那我为什么不搞房地产呢?当房地产低迷的时候,我为什么不支持房地产呢?
保障房究竟“保障”了谁
这个社会真正需要照顾的是那些贫无立锥之地的升斗小民,他们是整个社会稳定的根源之一。可是我们却看到了太多保障房小区里面的奔驰、宝马,看到了太多保障房小区里面,某个领导的七姑、八姨。
王牧笛:其实两位聊这么多,聊得很清楚,就是为什么房价下行这么难?所以在中央这轮调控中,地方政府有17个城市在“顶风作案”,比如说上海、成都、佛山,它们总想伺机松松绑。还有芜湖,芜湖是给买房的人一些税收的减免政策,但是这个小火苗被无情地扑灭了。那我们“郎眼”曾经说过,关于房地产的解读有一个很重要的东西,叫做保障房。一方面我们去学新加坡或者中国香港地区,就是说你商品房涨成什么样,你住怎么样的豪宅,没关系;但另一方面,我们提供公屋、组屋,或者保障房、公租屋,靠这个来满足最大多数人的利益。
郎咸平:2011年不是说要搞1000万套保障房吗?然后政府目前宣布是建成432万套,开工1043万套,看起来数字还可以。我们做了一个测算,因为土地不要钱嘛,所以这个四五十平方米的房大概要花8万多块钱,因此你建设到1000万套的话,大概需要8000亿。坦白地讲,这个钱也不是很多,因为我们土地出让金就有3.15万亿嘛。可是问题在哪里呢?我请问你,我们有哪些朋友真正得到保障房了?我就以北京为例,做个深入调查,这是某媒体的报道了,这个报道说,北京建的保障房中60%是福利房,这个数字折算下来大概是10.5万套。至于这个数字真不真实,我们也无法确认。
王福重:包括公务员住的房子,公务员住的甭管多豪华的房子都叫保障房。
郎咸平:对,然后呢,什么动迁房、棚户改造,还有学生宿舍改造,都算保障房。这样下来,真正落实给我们小老百姓住的这个所谓的保障房、公租屋,数目其实是非常少的。
王福重:是这样的,比如说牧笛吧,你要是个公务员,比如说是个处长,你回老家别人问你有没有房啊,如果你说没有,老百姓就愤怒,就会说你这当领导的,竟然连个房子都没有!连老百姓都愤怒。可如果说是我,问我有没有房啊,我说没有,老百姓就会说,老师嘛,我们这村里的老师也没房。
王牧笛:就是说,老师应该没房,可官员没有房就太奇怪了。
王福重:对,他们会愤怒。