第8章 利比亚:国际政治大戏台(3) (2/2)
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你去进攻。联合国做出一个决定说是实行禁飞区,这是一个比较模糊的地方。
郎咸平:所以我们中国,还有德国、俄罗斯、印度、巴西都投了弃权票。在这方面,我们政府反对抗议是对的,这只是一个禁飞区,你看法国的飞机狂轰滥炸的,怎么可以像你这样子到处打?
我们也很纠结
就利比亚事件,我们中国的态度是支持人权、反对军事干预,同时背后保护我们自己的利益。我觉得我们政府的表现比过去要成熟很多。
邱震海:我们讲回到利益,其实中国在利比亚的利益损失了很多。我们的人是撤回来了,可是东西撤不回来。
郎咸平:所以更要反对。
邱震海:所以我们整个国家要思索一个问题了,就是如何保护我们在海外的利益。
郎咸平:我觉得我们政府在处理国际事务方面,既要符合国际价值观,还要考量到国家利益。
王牧笛:你看中国在利比亚承包的大型项目总共是50个,涉及到的金额是188亿美元。现在很多评论认为,这次利比亚突变比日本大地震对中国的影响更大。因为日本大地震影响的是中国上游产品,而利比亚事件影响的是中国生产要素的成本。
郎咸平:还有我们的投资回报,这都是问题。
邱震海:说实在的,从纯粹的价值观上来说,我们不能完全支持卡扎菲政权,这也是一个主流的观点,但中国在叙利亚有很多的利益,所以我们也有点纠结。
郎咸平:跟德国的纠结是一样的。法国纠结,德国纠结,咱们也可以纠结一下。
邱震海:未来这样的纠结会更大,中国的石油利益主要在两个地区,一个是中东,一个是非洲,而这两个地区就像我们刚才讲的,非洲没有一个国家的意识形态是站得住脚的,中东在价值观上同样也有很多纠结。
郎咸平:但是有个很有意思的事情,就是2月26日联合国通过了1970号决议,是第一次因为人权的问题将利比亚送上国际刑事法庭。当然美国很兴奋,我们国家也投了赞成票,其实这也表示我们的意识形态,在对于人权等问题上慢慢地跟国际接轨。我觉得这点我们做得还是正确的,至少还表现出我们的价值观,我们对于所谓的利比亚屠杀的事件,当然有没有屠杀,或者说会到怎样的程度,我们目前还不是很清楚,但是我们有我们的一个态度,就是如果有屠杀,那我们肯定是不赞成的,但是对出兵这方面,我们是反对的。
邱震海:坦率来讲,我们把保护我们自己的利益放在反对军事侵略这个理由背后,我觉得这很巧妙。支持人权,反对军事干预,同时在背后保护我们自己的利益,这三个点连在一起。
郎咸平:我觉得在这次的利比亚事件中,我们政府的表现比过去要成熟很多。
邱震海:我觉得可圈可点,很好。
王牧笛:除了我们刚说的几个国家,还有一个纠结的国家,这个国家不仅纠结,而且首脑貌似意见分裂,就是俄罗斯,普京说这是一个新的“十字军东征”,梅德韦杰夫马上就说这个言论是完全站不住脚的。别的国家发生了一场内战,你俄罗斯跟着就“分裂”了。
邱震海:“梅普之争”也是很有意思的。明年也就是2012年很重要,因为中国要换届,美国要换届,俄罗斯要换届,韩国也要换届。
郎咸平:所以明年是很有趣的一年,我们有很多节目都可以谈了,到时还要请邱老师过来,赏赏脸再谈一下这个问题。
王牧笛:选举同样构成了一种维度,刚才我们聊的奥巴马、萨科奇,还有这个“梅普之争”,都是跟选举挂钩的。所以说利比亚也牵动着各国的选举。
邱震海:对。
王牧笛:战争中的变数很大,未来到底是一个完整的利比亚,还是一个一分为二的利比亚,或者是一分为三的利比亚?到底对谁有利?我们都不知道。但是不管最终受益者是谁,我们可以肯定一点,最终的受害者一定是利比亚人民。
你去进攻。联合国做出一个决定说是实行禁飞区,这是一个比较模糊的地方。
郎咸平:所以我们中国,还有德国、俄罗斯、印度、巴西都投了弃权票。在这方面,我们政府反对抗议是对的,这只是一个禁飞区,你看法国的飞机狂轰滥炸的,怎么可以像你这样子到处打?
我们也很纠结
就利比亚事件,我们中国的态度是支持人权、反对军事干预,同时背后保护我们自己的利益。我觉得我们政府的表现比过去要成熟很多。
邱震海:我们讲回到利益,其实中国在利比亚的利益损失了很多。我们的人是撤回来了,可是东西撤不回来。
郎咸平:所以更要反对。
邱震海:所以我们整个国家要思索一个问题了,就是如何保护我们在海外的利益。
郎咸平:我觉得我们政府在处理国际事务方面,既要符合国际价值观,还要考量到国家利益。
王牧笛:你看中国在利比亚承包的大型项目总共是50个,涉及到的金额是188亿美元。现在很多评论认为,这次利比亚突变比日本大地震对中国的影响更大。因为日本大地震影响的是中国上游产品,而利比亚事件影响的是中国生产要素的成本。
郎咸平:还有我们的投资回报,这都是问题。
邱震海:说实在的,从纯粹的价值观上来说,我们不能完全支持卡扎菲政权,这也是一个主流的观点,但中国在叙利亚有很多的利益,所以我们也有点纠结。
郎咸平:跟德国的纠结是一样的。法国纠结,德国纠结,咱们也可以纠结一下。
邱震海:未来这样的纠结会更大,中国的石油利益主要在两个地区,一个是中东,一个是非洲,而这两个地区就像我们刚才讲的,非洲没有一个国家的意识形态是站得住脚的,中东在价值观上同样也有很多纠结。
郎咸平:但是有个很有意思的事情,就是2月26日联合国通过了1970号决议,是第一次因为人权的问题将利比亚送上国际刑事法庭。当然美国很兴奋,我们国家也投了赞成票,其实这也表示我们的意识形态,在对于人权等问题上慢慢地跟国际接轨。我觉得这点我们做得还是正确的,至少还表现出我们的价值观,我们对于所谓的利比亚屠杀的事件,当然有没有屠杀,或者说会到怎样的程度,我们目前还不是很清楚,但是我们有我们的一个态度,就是如果有屠杀,那我们肯定是不赞成的,但是对出兵这方面,我们是反对的。
邱震海:坦率来讲,我们把保护我们自己的利益放在反对军事侵略这个理由背后,我觉得这很巧妙。支持人权,反对军事干预,同时在背后保护我们自己的利益,这三个点连在一起。
郎咸平:我觉得在这次的利比亚事件中,我们政府的表现比过去要成熟很多。
邱震海:我觉得可圈可点,很好。
王牧笛:除了我们刚说的几个国家,还有一个纠结的国家,这个国家不仅纠结,而且首脑貌似意见分裂,就是俄罗斯,普京说这是一个新的“十字军东征”,梅德韦杰夫马上就说这个言论是完全站不住脚的。别的国家发生了一场内战,你俄罗斯跟着就“分裂”了。
邱震海:“梅普之争”也是很有意思的。明年也就是2012年很重要,因为中国要换届,美国要换届,俄罗斯要换届,韩国也要换届。
郎咸平:所以明年是很有趣的一年,我们有很多节目都可以谈了,到时还要请邱老师过来,赏赏脸再谈一下这个问题。
王牧笛:选举同样构成了一种维度,刚才我们聊的奥巴马、萨科奇,还有这个“梅普之争”,都是跟选举挂钩的。所以说利比亚也牵动着各国的选举。
邱震海:对。
王牧笛:战争中的变数很大,未来到底是一个完整的利比亚,还是一个一分为二的利比亚,或者是一分为三的利比亚?到底对谁有利?我们都不知道。但是不管最终受益者是谁,我们可以肯定一点,最终的受害者一定是利比亚人民。