，然后点击“添加到主屏幕”第24章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（上）(2) (2/2)
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法国的威立雅集团，它们都是做城市公共建设这一块的，它们是花100多年的时间建设一个城市，我们用了那么短的时间去建设，但是至今为止，北京、上海这些城市，一下大暴雨地下就淹水，就闹水灾。搞不懂这个“城市化”是怎么建设的？
郎咸平：因为该有的硬件你都没有，别说软件了。你晓得这种“大跃进”思维建设城市的结果吗？你用“工业化”的方法来衔接的话，就不可能在10年之内搞一个像美国一样庞大的服务业群体出来。而如果没有服务业来支撑城市的发展，房地产又拉不动了，到最后就是一个解体。
“城市化”见顶之后
《外交事务》杂志给予重庆模式很高的评价，但重庆还是没有逃出“工业化”拉动城市发展的宿命，这是非常可怕的。“城市化”到达顶点之后，我们下一步该做什么？
王牧笛：刚才教授说这个钢筋水泥等于是“城市化”，也就是说，现在我们经济发展的发动机是房地产，而房地产的繁荣是源于“城市化”。那就有一个问题，最近媒体，包括各大机构在争吵的一个问题——中国的“城市化”何时见顶？这个话题跟中国经济发展动力是直接相关的。中国社科院最近出了个报告《宏观经济蓝皮书》，它说中国将在2013年左右结束高速“城市化”进程。
郎咸平：他们总是非常乐观的，我总觉得非常可疑。
王牧笛：但是这个结束“城市化”进程，现在被媒体解读成“房地产边缘化的前兆”。就是说由于这个高速的、大面积的“城市化”慢慢要见顶了，那就意味着房地产要慢慢被边缘了。
李银：它的意思我觉得可能是房地产见顶之后，“工业化”就见顶了，土地快用完了，就是这个意思。但事实上有一个说法，中国的“城市化”是人口向城市转移，如果按中国的目标估算，据保守估计，它要求10年创造1亿个工作岗位，以吸纳从农村产业中转移过来的4000万到5000万的劳动力，这就意味着每年要创造800万到900万个就业机会，现实决定了中国的“城市化”还需要快速进行。
王牧笛：对社科院这个蓝皮书最持反对意见的就是任志强，因为他认为损害了地产商的利益，他就说中国的“城市化”快速发展还需要20到30年时间，也就是说，还有这么长时间的红利期。所以这个关于“城市化”是不是见顶的争论，其实是关于中国经济发展动力的一个争论。
郎咸平：我们分段来讲，“城市化”当然是人进来才有“城市化”对不对？
李银：就是要把人从土地上解放出来。
郎咸平：没错，问题是这些人进入城市后做什么？
李银：这就是政府的事情了。
郎咸平：这么多人进来之后就有工作吗？对于这些人来讲，城市就是一个暂时打工、暂时居住的大工寮，那我请问你，你城市的特色是什么？
李银：这就是最后的现实。现在就是农民工被解放出来，在城市务工之后，带动了城市的国内生产总值，这就是“城市化”的目的。但是结果变成什么呢？变成了农民工不敢消费，抑制了内需，所以我们的经济结构是以出口为主的。
郎咸平：对，因为没有内需，消费太少了，2009年我们国家的国内生产总值中，只有29%的消费，大部分是出口。
王牧笛：所以这种少就业的“城市化”提供不了这么多就业岗位，这就导致了2010年年初返乡潮的现象，很多人说这是候鸟式生存，但是后来发现很多农民再也不回来了。
郎咸平：没工作。
王牧笛：与城市诀别。
郎咸平：对，你想想看，城市里的大学生一个月才赚两千块，农民工只能赚一千多块，他怎么在城市生活？
王牧笛：所以一方面是就业岗位的缺失，构成了城市病的一种。另一方面就是居住，现在居之不易，房价高企。最近媒体又在探讨一个“哥德巴赫式”的大猜想，叫空置屋大猜想。咱们之前也聊过这个话题，当时李银还在咱们节目中说，这可能是一个伪话题。就是所谓电力部门测查全国，发现有6000多万套房子是闲置的，用电量是零。
李银：是6543万套。
王牧笛：对，6543万套房。很多人批评这个或假或真的新闻是伪造的，是牛刀、曹建海这两个人造的。辟谣的新闻出来以后，牛刀问你们谁能证明6543万套连续6个月电表度数为0的住宅这个信息是虚假的？现在统计局也不给数字，电力部门也不给数字，网友就开始自己晒黑灯，调查水表，关注中国住房的空置率。因为这个东西是一个能代表现在中国整个房地产景气的指标。有一个好玩的事情，一个叫MM11169的网友爆料，说最近一段时间他所在集团的老总通知领导层和相关部门开了一个会，说董事会接到了一些相关部门和同行业的消息，说为了避免网友测查这个空置房的意向，要迅速采取一些措施。第一个措施就是集团公司专门安排人员对一些空置房照明设施进行补充，让空房亮起来。第二个是对一些待售的空置房进行一些基本的简单装修，以应对近期的难关。
李银：这绝对是有问题的。对于北京的空置率，到底谁能给一个官方的说法？现在统计局不敢说，这就说明它有问题。但我觉得在这方面，重庆做的不错，它解决了农民工进城居住的问题，首期大概要花500亿来建公租房。
郎咸平：总共4000万平方米。
李银：4000万平方米，总共1000亿。它这是一个很好的居者有其屋的规划。但是，我们还是要问，农民的尊严在城市怎么体现？因为除了住，还有就业问题，重庆会怎么解决？
郎咸平：我们以前谈过重庆解决就业的问题，这个很具体，就是透过IT产业集群方式来解决问题，这些产业集群将吸收掉几百万农民工。
李银：所以您注意到没有，这就是中国的“城市化”为什么能够快速发展的原因，因为农村的人都去务工了，他们带动了经济的发展。
王牧笛：它要跟就业相衔接，否则就是一个无本之木。
李银：同时产业集群起来了。
郎咸平：对，又是“工业化”。有一个叫《外交事务》的杂志给予重庆模式很高的评价，但是重庆模式还是没有跳出“工业化”拉动城市发展的路子，虽然它和我们沿海地区不一样，沿海地区的产品90%是出口，重庆的产品90%是内销。但还是没有逃出“工业化”拉动城市发展的宿命，这是非常可怕的。那我请问你，“城市化”到达顶点之后，你下一步该做什么？
法国的威立雅集团，它们都是做城市公共建设这一块的，它们是花100多年的时间建设一个城市，我们用了那么短的时间去建设，但是至今为止，北京、上海这些城市，一下大暴雨地下就淹水，就闹水灾。搞不懂这个“城市化”是怎么建设的？
郎咸平：因为该有的硬件你都没有，别说软件了。你晓得这种“大跃进”思维建设城市的结果吗？你用“工业化”的方法来衔接的话，就不可能在10年之内搞一个像美国一样庞大的服务业群体出来。而如果没有服务业来支撑城市的发展，房地产又拉不动了，到最后就是一个解体。
“城市化”见顶之后
《外交事务》杂志给予重庆模式很高的评价，但重庆还是没有逃出“工业化”拉动城市发展的宿命，这是非常可怕的。“城市化”到达顶点之后，我们下一步该做什么？
王牧笛：刚才教授说这个钢筋水泥等于是“城市化”，也就是说，现在我们经济发展的发动机是房地产，而房地产的繁荣是源于“城市化”。那就有一个问题，最近媒体，包括各大机构在争吵的一个问题——中国的“城市化”何时见顶？这个话题跟中国经济发展动力是直接相关的。中国社科院最近出了个报告《宏观经济蓝皮书》，它说中国将在2013年左右结束高速“城市化”进程。
郎咸平：他们总是非常乐观的，我总觉得非常可疑。
王牧笛：但是这个结束“城市化”进程，现在被媒体解读成“房地产边缘化的前兆”。就是说由于这个高速的、大面积的“城市化”慢慢要见顶了，那就意味着房地产要慢慢被边缘了。
李银：它的意思我觉得可能是房地产见顶之后，“工业化”就见顶了，土地快用完了，就是这个意思。但事实上有一个说法，中国的“城市化”是人口向城市转移，如果按中国的目标估算，据保守估计，它要求10年创造1亿个工作岗位，以吸纳从农村产业中转移过来的4000万到5000万的劳动力，这就意味着每年要创造800万到900万个就业机会，现实决定了中国的“城市化”还需要快速进行。
王牧笛：对社科院这个蓝皮书最持反对意见的就是任志强，因为他认为损害了地产商的利益，他就说中国的“城市化”快速发展还需要20到30年时间，也就是说，还有这么长时间的红利期。所以这个关于“城市化”是不是见顶的争论，其实是关于中国经济发展动力的一个争论。
郎咸平：我们分段来讲，“城市化”当然是人进来才有“城市化”对不对？
李银：就是要把人从土地上解放出来。
郎咸平：没错，问题是这些人进入城市后做什么？
李银：这就是政府的事情了。
郎咸平：这么多人进来之后就有工作吗？对于这些人来讲，城市就是一个暂时打工、暂时居住的大工寮，那我请问你，你城市的特色是什么？
李银：这就是最后的现实。现在就是农民工被解放出来，在城市务工之后，带动了城市的国内生产总值，这就是“城市化”的目的。但是结果变成什么呢？变成了农民工不敢消费，抑制了内需，所以我们的经济结构是以出口为主的。
郎咸平：对，因为没有内需，消费太少了，2009年我们国家的国内生产总值中，只有29%的消费，大部分是出口。
王牧笛：所以这种少就业的“城市化”提供不了这么多就业岗位，这就导致了2010年年初返乡潮的现象，很多人说这是候鸟式生存，但是后来发现很多农民再也不回来了。
郎咸平：没工作。
王牧笛：与城市诀别。
郎咸平：对，你想想看，城市里的大学生一个月才赚两千块，农民工只能赚一千多块，他怎么在城市生活？
王牧笛：所以一方面是就业岗位的缺失，构成了城市病的一种。另一方面就是居住，现在居之不易，房价高企。最近媒体又在探讨一个“哥德巴赫式”的大猜想，叫空置屋大猜想。咱们之前也聊过这个话题，当时李银还在咱们节目中说，这可能是一个伪话题。就是所谓电力部门测查全国，发现有6000多万套房子是闲置的，用电量是零。
李银：是6543万套。
王牧笛：对，6543万套房。很多人批评这个或假或真的新闻是伪造的，是牛刀、曹建海这两个人造的。辟谣的新闻出来以后，牛刀问你们谁能证明6543万套连续6个月电表度数为0的住宅这个信息是虚假的？现在统计局也不给数字，电力部门也不给数字，网友就开始自己晒黑灯，调查水表，关注中国住房的空置率。因为这个东西是一个能代表现在中国整个房地产景气的指标。有一个好玩的事情，一个叫MM11169的网友爆料，说最近一段时间他所在集团的老总通知领导层和相关部门开了一个会，说董事会接到了一些相关部门和同行业的消息，说为了避免网友测查这个空置房的意向，要迅速采取一些措施。第一个措施就是集团公司专门安排人员对一些空置房照明设施进行补充，让空房亮起来。第二个是对一些待售的空置房进行一些基本的简单装修，以应对近期的难关。
李银：这绝对是有问题的。对于北京的空置率，到底谁能给一个官方的说法？现在统计局不敢说，这就说明它有问题。但我觉得在这方面，重庆做的不错，它解决了农民工进城居住的问题，首期大概要花500亿来建公租房。
郎咸平：总共4000万平方米。
李银：4000万平方米，总共1000亿。它这是一个很好的居者有其屋的规划。但是，我们还是要问，农民的尊严在城市怎么体现？因为除了住，还有就业问题，重庆会怎么解决？
郎咸平：我们以前谈过重庆解决就业的问题，这个很具体，就是透过IT产业集群方式来解决问题，这些产业集群将吸收掉几百万农民工。
李银：所以您注意到没有，这就是中国的“城市化”为什么能够快速发展的原因，因为农村的人都去务工了，他们带动了经济的发展。
王牧笛：它要跟就业相衔接，否则就是一个无本之木。
李银：同时产业集群起来了。
郎咸平：对，又是“工业化”。有一个叫《外交事务》的杂志给予重庆模式很高的评价，但是重庆模式还是没有跳出“工业化”拉动城市发展的路子，虽然它和我们沿海地区不一样，沿海地区的产品90%是出口，重庆的产品90%是内销。但还是没有逃出“工业化”拉动城市发展的宿命，这是非常可怕的。那我请问你，“城市化”到达顶点之后，你下一步该做什么？