第22章 “夜总会”经济学(1) (2/2)
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郎咸平:那是个很可怕的东西。
王牧笛:而且这个东西不能出口。
李银:对,只有台湾人吃,但是东莞那边也有。
郎咸平:这个玩意儿是台湾中下人,比如开卡车的,他们会吃。
李银:吃那个提提神。
郎咸平:对,一般人不会吃的。大概是在1994年槟榔的价格走低,因为有谣言说槟榔会致癌。然后,为了促销,“槟榔妹”就出来了。其实一开始是双冬香,一对漂亮的姐妹花在外面卖,卖的价钱很高,当时10块钱人民币可以买6、7个槟榔,但如果由“槟榔妹”来卖的话,一颗槟榔可以卖到20块,还是很有市场的,所以各地都拼“槟榔妹”。
王牧笛:就是企业家不干正事,天天声色犬马、天上人间。还不止企业家,还有政府官员,你讲讲荷兰的事。
李银:恩,特有趣。我2005年去荷兰,专门去看了它们的橱窗文化,因为荷兰是一个性产业比较公开,而且比较合法的地方,那里一个橱窗的租金是一天100欧元,然后xìng交易的价格一次是50欧元,在那里居然有很多当地的性工作者会讲中文,就六个字,叫“中国人,有发票”。你想一想,一般都是什么人要发票?
王牧笛:这次“扫黄风暴”的范围是从低端的比如站街的,到高端的比如KTV或者是私人会所,是要斩断这个链条的一次大的出击。刚刚教授为什么说“台风”会过去呢,是因为这个跟当地公安局长的个人喜好有关。比如说当地公安局长对黄特别恨,他就会扫黄,然后如果换了个公安局长,他说我对黑、赌比较反感,他就会去抓黑、赌,而如果这个公安局长跟当地的黑社会势力有关系,像重庆希尔顿一样,那里部分执法干警是保护希尔顿酒店的,那他就不扫了。所以说当这阵风过去以后,地方保护伞又撑起来了。和台湾的“槟榔女”相似的,还有日本的陪酒女郎,她也是在日本经济不景气的时候产生的。
郎咸平:最近日本经济一直不好,今年东京文化研究所对1154名女中学生做了一项调查,问她们最想做什么?在40种最受欢迎的职业当中,陪酒小姐是第12位,公务员是第18位,护士第22位,陪酒小姐竟然比公务员和护士更要受欢迎。
M型社会滋生了特殊群体?
一个女孩如果长得一般的话去富士康打工,只能挣1000多块,自己花花就没有多少钱可以寄回家了,可是你去夜总会的话,可不得了,一个“小姐”一个月可以赚一两万,挣两三万的都有。
王牧笛:其实世界各国对于黄色产业大概有几种姿态,一个是刑事化,尤其是伊斯兰国家。
郎咸平:比如伊朗,它是可以一夫多妻的,但是对xìng交易是绝对不容许的,抓到就判死刑。
王牧笛:巴勒斯坦也是,只要发现私通,就直接判死刑。
郎咸平:对。这就是标准的刑事化。另一个是合法化,比如说北欧,包括你刚才讲的荷兰“红灯区”,还有德国,它们都属于有限度的合法。我们以为合法化就是政府承认这种行为,其实不是这么简单的。你知道它为什么这么做?它是为了打压这个行业,破坏有组织的行为,把它限制在一个区域里面,就是一个“红灯区”,像这些妓女是不能进入家庭区域,不能影响小孩子的。
王牧笛:这样公权力可以监管它。
郎咸平:对,只要你进入到社区、进入到学校,马上逮捕,用刑法处治,这就是另外一个层次的监管。我们常常以为北欧一些国家政府对这种行为是放松,其实不是的,它是透过合法化进行更严格的监管,更能保护社会大众和老百姓。
王牧笛:李敖就有个言论说,正因为北欧放松了对情色的监管,北欧的犯罪率才下降的。他在北大演讲的时候,当时我在台下。但我发现这好像不是一个事实,因为根据我们查到的数据,由于它放松了对黄色产业的监管,各种犯罪率包括强奸率,反而是逐年上升的。
郎咸平:举个例子,丹麦的首都哥本哈根,李敖最喜欢谈丹麦对不对?1963年173起,1977年280起,1978年484起,根本没有下降。而所谓犯罪率下降只是因为之前的违法行为现在变得合法了,所以从数据上看开始下降,其实强奸率还在大幅上升,根本没有李敖所说的这些。李敖这个人,坦白地讲,他自己称自己大师,不过我看他这么多著作,我就没有这种感觉。
李银:至少这个就说得不对。美国有一个娼妓研究及教育中心,它有个统计说,七成的性工作者认为xìng交易合法化不能给她们安全感,就是它其实没有起到真正的作用。所以说,伊斯兰国家采取的刑事化和北欧国家采取的有限度的合法化,都是有问题的。
郎咸平:它们都是为了打压。
王牧笛:对。而现在我们国家,包括很多东方国家,采取的是道德歧视或者说漠视,就是假装看不到这件事情的存在。就比如说“扫黄风暴”来了,我们承认社会上有好多这种事情,但是在我们的头脑中,并不把它当作一个问题而存在。
李银:2003年,世卫组织有一个统计数字,说中国的性工作者已经超过了600万人,这么多年过去了,现在肯定不止这个数了。这600万人都是不合法的,那如果她们都失业了,整个社会问题会更严重。所以说,现在的情况是我们既不能够杜绝非法的色情活动,又不能使它合法化。为什么呢?道理其实很简单,因为即使你想使它合法化,这些妓女也不愿意,因为她要登记在册的,要有户籍管理的。
郎咸平:将来怎么嫁人呢?
李银:美国也只有一个州是合法化的,就是内华达州,其他38个州是禁止xìng交易的。
王牧笛:但媒体给我们的感觉好像是美国有多么开放。
郎咸平:那是个很可怕的东西。
王牧笛:而且这个东西不能出口。
李银:对,只有台湾人吃,但是东莞那边也有。
郎咸平:这个玩意儿是台湾中下人,比如开卡车的,他们会吃。
李银:吃那个提提神。
郎咸平:对,一般人不会吃的。大概是在1994年槟榔的价格走低,因为有谣言说槟榔会致癌。然后,为了促销,“槟榔妹”就出来了。其实一开始是双冬香,一对漂亮的姐妹花在外面卖,卖的价钱很高,当时10块钱人民币可以买6、7个槟榔,但如果由“槟榔妹”来卖的话,一颗槟榔可以卖到20块,还是很有市场的,所以各地都拼“槟榔妹”。
王牧笛:就是企业家不干正事,天天声色犬马、天上人间。还不止企业家,还有政府官员,你讲讲荷兰的事。
李银:恩,特有趣。我2005年去荷兰,专门去看了它们的橱窗文化,因为荷兰是一个性产业比较公开,而且比较合法的地方,那里一个橱窗的租金是一天100欧元,然后xìng交易的价格一次是50欧元,在那里居然有很多当地的性工作者会讲中文,就六个字,叫“中国人,有发票”。你想一想,一般都是什么人要发票?
王牧笛:这次“扫黄风暴”的范围是从低端的比如站街的,到高端的比如KTV或者是私人会所,是要斩断这个链条的一次大的出击。刚刚教授为什么说“台风”会过去呢,是因为这个跟当地公安局长的个人喜好有关。比如说当地公安局长对黄特别恨,他就会扫黄,然后如果换了个公安局长,他说我对黑、赌比较反感,他就会去抓黑、赌,而如果这个公安局长跟当地的黑社会势力有关系,像重庆希尔顿一样,那里部分执法干警是保护希尔顿酒店的,那他就不扫了。所以说当这阵风过去以后,地方保护伞又撑起来了。和台湾的“槟榔女”相似的,还有日本的陪酒女郎,她也是在日本经济不景气的时候产生的。
郎咸平:最近日本经济一直不好,今年东京文化研究所对1154名女中学生做了一项调查,问她们最想做什么?在40种最受欢迎的职业当中,陪酒小姐是第12位,公务员是第18位,护士第22位,陪酒小姐竟然比公务员和护士更要受欢迎。
M型社会滋生了特殊群体?
一个女孩如果长得一般的话去富士康打工,只能挣1000多块,自己花花就没有多少钱可以寄回家了,可是你去夜总会的话,可不得了,一个“小姐”一个月可以赚一两万,挣两三万的都有。
王牧笛:其实世界各国对于黄色产业大概有几种姿态,一个是刑事化,尤其是伊斯兰国家。
郎咸平:比如伊朗,它是可以一夫多妻的,但是对xìng交易是绝对不容许的,抓到就判死刑。
王牧笛:巴勒斯坦也是,只要发现私通,就直接判死刑。
郎咸平:对。这就是标准的刑事化。另一个是合法化,比如说北欧,包括你刚才讲的荷兰“红灯区”,还有德国,它们都属于有限度的合法。我们以为合法化就是政府承认这种行为,其实不是这么简单的。你知道它为什么这么做?它是为了打压这个行业,破坏有组织的行为,把它限制在一个区域里面,就是一个“红灯区”,像这些妓女是不能进入家庭区域,不能影响小孩子的。
王牧笛:这样公权力可以监管它。
郎咸平:对,只要你进入到社区、进入到学校,马上逮捕,用刑法处治,这就是另外一个层次的监管。我们常常以为北欧一些国家政府对这种行为是放松,其实不是的,它是透过合法化进行更严格的监管,更能保护社会大众和老百姓。
王牧笛:李敖就有个言论说,正因为北欧放松了对情色的监管,北欧的犯罪率才下降的。他在北大演讲的时候,当时我在台下。但我发现这好像不是一个事实,因为根据我们查到的数据,由于它放松了对黄色产业的监管,各种犯罪率包括强奸率,反而是逐年上升的。
郎咸平:举个例子,丹麦的首都哥本哈根,李敖最喜欢谈丹麦对不对?1963年173起,1977年280起,1978年484起,根本没有下降。而所谓犯罪率下降只是因为之前的违法行为现在变得合法了,所以从数据上看开始下降,其实强奸率还在大幅上升,根本没有李敖所说的这些。李敖这个人,坦白地讲,他自己称自己大师,不过我看他这么多著作,我就没有这种感觉。
李银:至少这个就说得不对。美国有一个娼妓研究及教育中心,它有个统计说,七成的性工作者认为xìng交易合法化不能给她们安全感,就是它其实没有起到真正的作用。所以说,伊斯兰国家采取的刑事化和北欧国家采取的有限度的合法化,都是有问题的。
郎咸平:它们都是为了打压。
王牧笛:对。而现在我们国家,包括很多东方国家,采取的是道德歧视或者说漠视,就是假装看不到这件事情的存在。就比如说“扫黄风暴”来了,我们承认社会上有好多这种事情,但是在我们的头脑中,并不把它当作一个问题而存在。
李银:2003年,世卫组织有一个统计数字,说中国的性工作者已经超过了600万人,这么多年过去了,现在肯定不止这个数了。这600万人都是不合法的,那如果她们都失业了,整个社会问题会更严重。所以说,现在的情况是我们既不能够杜绝非法的色情活动,又不能使它合法化。为什么呢?道理其实很简单,因为即使你想使它合法化,这些妓女也不愿意,因为她要登记在册的,要有户籍管理的。
郎咸平:将来怎么嫁人呢?
李银:美国也只有一个州是合法化的,就是内华达州,其他38个州是禁止xìng交易的。
王牧笛:但媒体给我们的感觉好像是美国有多么开放。