第23章 “夜总会”经济学(2) (2/2)
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滥,这也是M型社会的通病。政府执政的目的是什么?要藏富于民,要让老百姓更富裕,要让贫穷的人口慢慢过渡到中产阶级,让M型社会消失,这样社会就会变得和谐了。如果生活还过得去,谁还想做妓女?而一旦形成M型社会,就成了M的左边嫖M的右边,就变成这样子。
扫黄背后的动机
我们从历史维度看会发现这几个阶段的扫黄有不同的动力驱使,新中国刚建立的时候,是为了解放妇女,让她当家做主,包括壮大中产阶级。到了80年代,这种思想慢慢淡化,开始干嘛呢,罚款、创收。走到今天,变成了社会关注度,你媒体曝一曝,领导就批示扫一扫。
王牧笛:关于M型社会,日本学者还有一个别的解释。有本书叫《下流社会》,下流有两层意思,一层是整个民众的社会地位,包括财力,都往下流;还有一层就是黄色产业的泛滥。
但问题是根治这种危害是需要很长时间的,它是一个系统工程。而我们刚才说有限度地消解这种危害,在这方面一些西方国家就做得不错,包括美国。
郎咸平:关于美国我们也做了很多研究,它是源头疏导与严刑峻法相结合,但美国不是M型社会,因为它有庞大的中产阶级,所以它可以用源头疏导的办法,也可以用严刑峻法。什么叫严刑峻法呢?我举个例子,美国弗吉尼亚州有一名男子用州政府办事处的电脑,就是用公家的电脑下载了20张日本的色情漫画,被判了20年。那怎样疏导呢?就是从源头上解决问题,什么样的人会当妓女?通常源于社会问题,比如说家庭出了问题的,或者过于贫穷的这些人。
王牧笛:还有一帮后现代的人,放纵身体的人。
李银:那些算是例外,是自我选择。
郎咸平:对,通常是因为家庭出了问题,才会产生一大批性的从业者,美国有84.5万名社会工作者,他们的工作就是到各个社区去,从根本上帮助解决你的家庭困难。
李银:比如说婚姻辅导、子女辅导之类的。
王牧笛:就是社工这个概念。
郎咸平:社工概念,这个我们是没有的,我们只有街道管理委员会,他们更喜欢做所谓计划生育方面的工作。由于美国是一个藏富于民的社会,它有庞大的中产阶级,所以可以用这两种方法来解决问题,可是日本做不到,中国更做不到。
王牧笛:但是像日本这种M型社会,因为色情业太发达了,它已经成为一个支柱型的产业,已经开始绑架整个GDP了。美国的财经作家就调侃说,只要日本的色情业不倒,那日本50年内就不会再发生大的经济危机了。
李银:因为它的产业链已经很完整了,比如说开一个居酒屋,那它需要租赁、装修,带动了建材的销售。然后要招聘服务人员,这提供就业机会。客人来这边解闷,就需要消费,这又带动了酒、食品之类的消费,同时还避免了产生更大的社会问题。还有,这些地方还有可能造就一些潜在的明星,他们这个行业太发达了,很多人去那儿从事那个行业,她们不觉得很羞耻。
郎咸平:我们也不觉得羞耻。
李银:我们是嫖的人不觉得羞耻。
郎咸平:主要是我们的耻文化造成的。
王牧笛:所以出现了一个问题,就是当“扫黄风暴”过去之后,对这么庞大的一个群体,我们如何进行心理援助和经济援助?
李银:1949年刚建国的时候,北京市政府开始彻底清除当地的娼妓,用的什么办法呢,首先是从思想上进行教导。
王牧笛:让这些旧社会的妓女到工厂去做女工,这是一个改造的方式。
李银:对,提供就业环境。而且当时是把她们视为被迫害的一群人,没有歧视,都是同情。如今人们会同情妓女吗?我想应该没有这样的想法了。
郎咸平:而且当时对这些妓女进行改造,让她们去工厂做女工,目的是什么?我们刚刚解放那几年,中国社会是不断发展、不断富裕的,因此需要这些人成为生力军,成为劳动力,所以当时是属于天时地利人和。因此,对于M型社会来讲,只要中产阶级慢慢壮大,老百姓富裕了,那这个色情产业就会自然消失。
王牧笛:我们从历史维度看会发现这几个阶段的扫黄有不同的动力驱使,新中国刚建立的时候,是为了解放妇女,让她当家做主,包括壮大中产阶级。到了80年代,这种思想慢慢淡化,开始干嘛呢,罚款。
李银:对,创收。
王牧笛:走到今天,这个动力是什么?变成了社会关注度,你媒体曝一曝,领导就批示扫一扫。这次“扫黄风暴”之下,各个媒体的记者都在做深度报道,他们采访了好多黄色产业链的从业者,他们深入了解到她们内心后也有一种同情之理解,温情之敬意。她们是不受尊重的一批人,就好像《旺角黑夜》里张柏芝演的那个妓女的最后一句话,香港为什么被称作香港?记者在采访这些妓女的时候,她们也很真诚地向记者透露说,一旦“扫黄风暴”过去以后,我们怎么办呢?刚才我们谈到了知耻,其实“耻”这个字是个通假,古语解释为“止”,停止的“止”,所以我们应该做的一方面是知耻,另一方面是停止,停止这个社会向所谓下流社会发展,所谓M型社会的只是一个过渡,这是很重要的一点,这可能是治本的。
郎咸平:就是我一直在讲的,我们希望政府整个政策推动的重心不再是每一年10%的GDP增长,这个我看着特讨厌,而是如何让老百姓更富裕。因此各级政府目前执政的目标应该是让老百姓都有房住,都有钱花,把这个问题基本上解决了,M型社会就会慢慢缓解,然后大量的人口就可以回去就业,妓女问题自然也就解决了,我们就不用再扫黄了。
滥,这也是M型社会的通病。政府执政的目的是什么?要藏富于民,要让老百姓更富裕,要让贫穷的人口慢慢过渡到中产阶级,让M型社会消失,这样社会就会变得和谐了。如果生活还过得去,谁还想做妓女?而一旦形成M型社会,就成了M的左边嫖M的右边,就变成这样子。
扫黄背后的动机
我们从历史维度看会发现这几个阶段的扫黄有不同的动力驱使,新中国刚建立的时候,是为了解放妇女,让她当家做主,包括壮大中产阶级。到了80年代,这种思想慢慢淡化,开始干嘛呢,罚款、创收。走到今天,变成了社会关注度,你媒体曝一曝,领导就批示扫一扫。
王牧笛:关于M型社会,日本学者还有一个别的解释。有本书叫《下流社会》,下流有两层意思,一层是整个民众的社会地位,包括财力,都往下流;还有一层就是黄色产业的泛滥。
但问题是根治这种危害是需要很长时间的,它是一个系统工程。而我们刚才说有限度地消解这种危害,在这方面一些西方国家就做得不错,包括美国。
郎咸平:关于美国我们也做了很多研究,它是源头疏导与严刑峻法相结合,但美国不是M型社会,因为它有庞大的中产阶级,所以它可以用源头疏导的办法,也可以用严刑峻法。什么叫严刑峻法呢?我举个例子,美国弗吉尼亚州有一名男子用州政府办事处的电脑,就是用公家的电脑下载了20张日本的色情漫画,被判了20年。那怎样疏导呢?就是从源头上解决问题,什么样的人会当妓女?通常源于社会问题,比如说家庭出了问题的,或者过于贫穷的这些人。
王牧笛:还有一帮后现代的人,放纵身体的人。
李银:那些算是例外,是自我选择。
郎咸平:对,通常是因为家庭出了问题,才会产生一大批性的从业者,美国有84.5万名社会工作者,他们的工作就是到各个社区去,从根本上帮助解决你的家庭困难。
李银:比如说婚姻辅导、子女辅导之类的。
王牧笛:就是社工这个概念。
郎咸平:社工概念,这个我们是没有的,我们只有街道管理委员会,他们更喜欢做所谓计划生育方面的工作。由于美国是一个藏富于民的社会,它有庞大的中产阶级,所以可以用这两种方法来解决问题,可是日本做不到,中国更做不到。
王牧笛:但是像日本这种M型社会,因为色情业太发达了,它已经成为一个支柱型的产业,已经开始绑架整个GDP了。美国的财经作家就调侃说,只要日本的色情业不倒,那日本50年内就不会再发生大的经济危机了。
李银:因为它的产业链已经很完整了,比如说开一个居酒屋,那它需要租赁、装修,带动了建材的销售。然后要招聘服务人员,这提供就业机会。客人来这边解闷,就需要消费,这又带动了酒、食品之类的消费,同时还避免了产生更大的社会问题。还有,这些地方还有可能造就一些潜在的明星,他们这个行业太发达了,很多人去那儿从事那个行业,她们不觉得很羞耻。
郎咸平:我们也不觉得羞耻。
李银:我们是嫖的人不觉得羞耻。
郎咸平:主要是我们的耻文化造成的。
王牧笛:所以出现了一个问题,就是当“扫黄风暴”过去之后,对这么庞大的一个群体,我们如何进行心理援助和经济援助?
李银:1949年刚建国的时候,北京市政府开始彻底清除当地的娼妓,用的什么办法呢,首先是从思想上进行教导。
王牧笛:让这些旧社会的妓女到工厂去做女工,这是一个改造的方式。
李银:对,提供就业环境。而且当时是把她们视为被迫害的一群人,没有歧视,都是同情。如今人们会同情妓女吗?我想应该没有这样的想法了。
郎咸平:而且当时对这些妓女进行改造,让她们去工厂做女工,目的是什么?我们刚刚解放那几年,中国社会是不断发展、不断富裕的,因此需要这些人成为生力军,成为劳动力,所以当时是属于天时地利人和。因此,对于M型社会来讲,只要中产阶级慢慢壮大,老百姓富裕了,那这个色情产业就会自然消失。
王牧笛:我们从历史维度看会发现这几个阶段的扫黄有不同的动力驱使,新中国刚建立的时候,是为了解放妇女,让她当家做主,包括壮大中产阶级。到了80年代,这种思想慢慢淡化,开始干嘛呢,罚款。
李银:对,创收。
王牧笛:走到今天,这个动力是什么?变成了社会关注度,你媒体曝一曝,领导就批示扫一扫。这次“扫黄风暴”之下,各个媒体的记者都在做深度报道,他们采访了好多黄色产业链的从业者,他们深入了解到她们内心后也有一种同情之理解,温情之敬意。她们是不受尊重的一批人,就好像《旺角黑夜》里张柏芝演的那个妓女的最后一句话,香港为什么被称作香港?记者在采访这些妓女的时候,她们也很真诚地向记者透露说,一旦“扫黄风暴”过去以后,我们怎么办呢?刚才我们谈到了知耻,其实“耻”这个字是个通假,古语解释为“止”,停止的“止”,所以我们应该做的一方面是知耻,另一方面是停止,停止这个社会向所谓下流社会发展,所谓M型社会的只是一个过渡,这是很重要的一点,这可能是治本的。
郎咸平:就是我一直在讲的,我们希望政府整个政策推动的重心不再是每一年10%的GDP增长,这个我看着特讨厌,而是如何让老百姓更富裕。因此各级政府目前执政的目标应该是让老百姓都有房住,都有钱花,把这个问题基本上解决了,M型社会就会慢慢缓解,然后大量的人口就可以回去就业,妓女问题自然也就解决了,我们就不用再扫黄了。